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Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Fr 22. Jun 2012, 09:30
von ALu
Hallo zusammen,

ich möchte mal abklären lassen, zu welchem Preis beheizbare Frontscheiben für den KAT I gefertigt werden könnten.

Wer hätte denn Interesse an einem Satz Scheiben ?

Es geht nur um die Ermittlung der Menge, 8 Scheiben sollten wahrscheinlich mindestens zusammenkommen, um einen vernünftigen Preis zu bekommen.

Wenn jemand schonmal welche hat fertigen lassen und / oder eine Bezugsquelle kennt, bitte Info.

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Fr 22. Jun 2012, 21:45
von Nobody
Hallo Andreas

Ich melde mich für einen Satz Frontscheibe an. Mit einer beschlagenen Scheibe im Regen blindflugfahren macht nicht wirklich Spaß.

Gruß
Gerd

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Sa 23. Jun 2012, 08:10
von egn
Ich habe beheizbare Frontscheiben über Michi aus der Schweiz bezogen.

Momentan habe ich sie aber noch nicht eingebaut, da unsere Winteraktivitäten noch sehr gering sind. Und bei dem Preis müssen sie jetzt nicht unbedingt durch Steinschläge kaputt gehen.

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 21:30
von manwin57
Hallo,

ich möchte das Thema "heizbare Frontscheiben" im Kat nochmals aufgreifen.
Hat sich jemand im Forum bereits welche machen lassen und eingebaut
und bereits Erfahrungen damit?
Der Thread ist 2012 ohne Ergebnis, soweit für mich erkennbar, im Sand verlaufen.

Ich habe evtl. eine Quelle aufgetan, aber diese macht erst etwas, wenn ca. 20 Scheiben zusammen kommen.
Vom Grundprinzip bestehen die Scheiben aus 2 Gläsern als Verbund zwischen die feine Heizdrähte eingefügt sind.
Bei Ford gibt es sowas serienmäßig.

Ich möchte hier im Forum mal anfragen ob jemand grundsätzlich interesse hat.
Bei genügend großem Interesse würde ich mal ein Angebot einholen.

Danke und einen schönen Abend.
Manfred

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 21:34
von Rainmaster
Sowas habe ich in meinem Iveco und ich finde das super....
Also, wenn das jetzt nicht zu teuer wird, wäre ich dabei....

Gruß rainmaster

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Mi 5. Jun 2019, 22:26
von manwin57
Hallo Arndt,

lange nichts mehr voneinander gehört.
Danke für Deine schnelle Rückmeldung.
Ich lasse jetzt mal ein paar Tage ins Land gehen um zu sehen wie groß das Interesse ist.

Ich habe in meinem Ford Galaxy auch eine beheizte Frontscheibe.
Ist im Winter (kein kratzen, Laternengarage) und bei beschlagenen Fenster bei hoher Feuchtigkeit eine schöne Sache.

Grüße aus Babstadt
Manfred

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Do 6. Jun 2019, 05:58
von Hauptse
Ich glaube das grundsätzliche Interesse wird erst geweckt, wenn eine ungefähre Kaufpreisangabe erfolgt.

Frag doch mal bitte, was bei Mindestabnahme an Währung den Besitzer wechseln muss. Das wird einigen hier bei der Entscheidungsfindung helfen.

Auch finde ich es gut, dass du dich der Sache annimmst👍🏻

Gruß Andreas

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Do 6. Jun 2019, 08:22
von MaxKat
Hi,

muss Hauptse zustimmen. Bin definitief dafür, nicht mehr innen Scheiben wischen zu müssen, bei Feuchtem Wetter. Habe aber nicht mal ne vorstellung was sowas kosstet.

Gruß Max

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Do 6. Jun 2019, 09:12
von ALu
Ich hätte nach wie vor Interesse ;-)

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Do 6. Jun 2019, 11:11
von Lobo
Interesse besteht ....

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Do 6. Jun 2019, 12:29
von simon
Auch meinerseits. Preis wäre halt echt interessant.

Gruß Simon

Gesendet von meinem COL-L29 mit Tapatalk


Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Do 6. Jun 2019, 16:25
von uuu
Interesse beseteht
LGU

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Do 6. Jun 2019, 23:22
von manwin57
Hallo liebe Interessenten für beheizte Frontscheibe,

nach einem Telefonat mit dem potentiellen Lieferanten taten sich ein paar Fragen auf , auf die ich keine zufriedenstellende Antworten geben konnte.

Welche Heizleistung ist notwendig um die Scheiben eisfrei zu bekommen und halten?
Wie kann/muss die Temperatur geregelt werden, damit die Scheibe nicht platzt oder sonst wie geschädigt wird?
Hat da schon jemand brauchbare Informationen oder Erfahrungen gemacht?
Im WWW konnte ich bisher leider nichts brauchbares finden.

Der potentielle Lieferant stellt die Scheiben nicht selbst her, sondern lässt diese im Ausland fertigen.
Er versucht dort nähere Informationen dazu zu bekommen.

Für weiterhelfende Informationen wäre ich sehr dankbar.

Grüße aus dem Schwabenland.
Manfred

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Fr 7. Jun 2019, 08:19
von holland
Hi
Er muss dir doch sage mit was für Technologien er fertigen lassen kann.
Denke mal PTC Elemente.
Mit den kann man einfach über einen “Zweipunktregler“ das ganze realisieren. Oder halt auch aufwendiger wie man mag.

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Fr 7. Jun 2019, 11:31
von Zentralgestirn
Hallo,

an allen bisher von mir reparierten PKW gab es nie mehr Elektronik wie einen Schalter, eine Sicherung und ein Relais für beheizte Scheiben. Auch nicht wie ich bei meiner ganz alten Firma mal LED Positionslichter mit Heizfolien für die Polregionen tauglich machen sollte.

Von daher ist doch mal so grob auf die Sicherung geschaut und die Fläche der Frontscheibe dazu in relation zu setzen und dann weiß man was da an Leistung bei 28,8V maximal durch sollte.

Keep it simple.

Grüße Sebastian

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Fr 7. Jun 2019, 18:51
von manwin57
Hallo Sebastian,
danke für den Tipp. Auf das Einfachste bin ich leider nicht gekommen.

Habe bei meinem Galaxy mal in das Betriebshandbuch geschaut und 2 Kreise die jeweils mit 40 A abgesichert sind gefunden.
Bei 80 A, 14,4 V und einer beheizten Fläche von 1,05m x1,2 m ergibt das etwa 900 Watt pro m2.
Dieser Wert wird sicher nicht erreicht, sonst würden ja permanent die Sicherungen ansprechen.
Ich versuche in den nächsten Tagen mal einen Widerstandswert der Heizdrähte zu messen, wenn der Wert in etwa zu der Überschlagsrechnung aus dem Sicherungswert passt hätte man mal eine Größenordnung.
Nochmals Danke für den Hinweis und schöne Pfingsfeiertage.

Grüße aus Bad Rappenau
Manfred

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Sa 8. Jun 2019, 06:14
von Sandkater
Oder wir messen Rainmaster seinen Iveco durch.

Umrechnen auf Scheibengröße des KAT und gut ist.
Wenn seine einteilige Frontscheibe 3 mal so groß ist we eine KAT Scheibe brauchen wir nur den 3 fachen Widerstand.

Peter

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Mo 17. Jun 2019, 13:04
von manwin57
Kurzer Zwischenstand zum Thema beheizte Frontscheiben.

Der potentielle Lieferant wartetet auf ein Angebot der produzierenden Fa. (im Ausland)
Er lässt sich die max. mögliche Leistung/m2 anbieten,
ich denke das wird so um die 700-900 W/m2 liegen.
Mindestanzahl wird zwischen 10-20 Scheiben liegen.
Sobald ich das Angebot erhalte melde ich mich wieder.
Bei 700 W/m2 und ca 1,5 m2 Scheibenfläche bedeutet dies einen Strombedarf von ca. 43 Ampere.
Unsere Serienlichtmaschine liefert 55 A.
Bei Nacht, laufenden Scheibenwischern und sonstigen Kleinverbrauchern kann es eng werden mit der Stromversorgung.

Gruß aus Bad Rappenau

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Mo 17. Jun 2019, 14:02
von Markus
manwin57 hat geschrieben:
Mo 17. Jun 2019, 13:04
Kurzer Zwischenstand zum Thema beheizte Frontscheiben.

Der potentielle Lieferant wartetet auf ein Angebot der produzierenden Fa. (im Ausland)
Er lässt sich die max. mögliche Leistung/m2 anbieten,
ich denke das wird so um die 700-900 W/m2 liegen.
Mindestanzahl wird zwischen 10-20 Scheiben liegen.
Sobald ich das Angebot erhalte melde ich mich wieder.
Bei 700 W/m2 und ca 1,5 m2 Scheibenfläche bedeutet dies einen Strombedarf von ca. 43 Ampere.
Unsere Serienlichtmaschine liefert 55 A.
Bei Nacht, laufenden Scheibenwischern und sonstigen Kleinverbrauchern kann es eng werden mit der Stromversorgung.

Gruß aus Bad Rappenau
Hallo zusammen,
die Lichtmaschinen Leistung ist ausreichend wenn es ein PTC :idea: ist, den bei erreichen seiner End Leistung schützt dieser sich selbst durch herabsetzten der Stromstärke diese sinkt linear bis fast ca 0,5A. :whistle:

Nur einschalten sollte man diese also nur wenn der Motor läuft. :think:

habe das dazu mal gefunden auf die schnelle https://www.youtube.com/watch?v=EeYlG5Ap4EY

Lg Markus

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Di 18. Jun 2019, 12:50
von D-Platoon
Moin zusammen,

ich sitze hier gerade quasi an der Quelle an Scheibenheizungen. Hier auf der Station stehen rund 15 Pistenbullys mit diversen Scheibenheizungen rum.
Ich hab gestern mal das Multimeter gezückt und den Widerstand gemessen.
Unten die Tabelle. Die liegen also deutlich unter der Leistung, die manwin angegeben hatte.
Dabei ist zu bemerken, dass Front und Heckscheibe, viele kleine Drähte hat (wie normale Frontscheibenheizungen), die Seitenscheibe ist wie am Auto die Heckscheibenheizung mit 5 oder 6 dickeren Drähten in 5cm Abstand.

700W/m² halte ich für etwas übertrieben.
Aus meiner Erfahrung hier in der Antarktis kann ich sagen, dass bei unseren Bullys die Frontscheibenheizung etwas knapp bemessen ist.
Bei -30°C und Driftschnee (wird vom Schiebeschild aufgewirbelt und landet je nach Windrichtung auf der Scheibe) bekommt man die Scheibe kaum frei. Man braucht da zusätzlich die Lüftung auf voller Stufe, dann reicht es gerade so. Leider wird es dann im Bully selbst recht warm, so dass man oft mit T-Shirt fährt :D
Diese Extrembedingungen haben wir zu Hause ja nicht. Von daher würde ich eher zu etwa 400W/m² tendieren.

Dass bei den Scheibenheizungen PTC's verbaut sind, wäre mir jetzt aber neu.

Viele Grüße aus dem wilden Süden,
Thomas

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Di 18. Jun 2019, 15:07
von Hauptse
In den Scheibenheizungen sind NTC‘s verbaut.
Bei PTC‘s müsste eine Stromstärkenbegrenzung verbaut werden sonst glüht der Draht in der Scheibe🤔

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Di 18. Jun 2019, 18:05
von chabbes
Servus,
@Hauptse:
Nein :naughty:

PTC = positiver Temperaturkoeffizient. (Kaltleiter)

Das heisst das der Widerstand zunimmt wenn die Temperatur zunimmt.
PTC_Kurve_01.jpg

P = U²/R

Nimmt T zu ==> nimmt R zu, wird P kleiner.
Damit regelt der PTC-Heizwendel seine Temperatur selber.

So funktionieren z.B. die kleinen Keramikheizer, die haben eine PTC Heizschicht die Ihre Leistung
automatisch nach Ihrer Temperatur regelt.

Die Heizwendel in den Scheiben sollten einen positiven Temperaturkoeffizienten haben, damit das funzt.

LG
chabbes
:D

Und nochmal anschaulich https://kfz-schule.com/ntc-ptc/

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Di 18. Jun 2019, 18:30
von Hauptse
Stimmt.

War mein Fehler.

Leider ist es schon 15 Jahre her mit der Meisterschule.😳

Gedacht habe ich aber andersrum- was aber keinem bei meiner Aussage hilft😂

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Mi 19. Jun 2019, 01:05
von D-Platoon
Wie funktioniert das dann?
Sind die Heizwendeln auch gleichzeitig die PTC's? Alles Andere würde ja in dem Fall keinen Sinn machen, oder?
Kann das evtl. auch morgen mal nachchecken.

Re: Beheizbare Frontscheiben

Verfasst: Mi 19. Jun 2019, 07:23
von egn
Ist es sicher dass PTC Leiter verwendet werden?

Typischerweise verwendet man für Heizungen Konstantan mit nahezu konstantem Widerstand über den gesamten Temperaturbereich.